Syvälliset Irvikisun syvällisiä pohdintoja ajasta ja muusta

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Laitan tähän alkuun ton viestin jonka laitoin @azgeda :n kesuun ja jatkan tähän keskusteluun etten spämmi sinne.

Nyt mä tästä pääsinkin suuriin filosofisiin pohdintoihin ajasta kun aloin pohtia että onko nykyhetkeä edes olemassa:D
Ehkä se on vaan rajapinta menneisyyden ja tulevan välillä. Tai ehkä se on hieman limittäin menneisyyden kanssa? Kun kaikki reaktiot ja ajatuksethan tulee vasta kun asia on jo mennyttä? Silti me mielletään se kuitenkin nykyhetkeksi? Lasketaanko myös seuraavaksi tapahtuvat asiat nykyhetkeen? Jos kerran asiat jotka ei vielä ole tapahtuneet on tulevaa ja ne jotka on jo tapahtuneet on mennyttä niin mitä se nykyhetki siinä välissä edes on? Ehkei sitä ole lainkaan...

Anteeksi:D
 
Viimeksi muokattu:

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Ehkä aika lakkaa olemasta kun se ei enää vaikuta mihinkään? Aika on ihmisen keino mitata kestoa mutta kyllähän kaikki etenee ja on aina edenneet myös ilman ihmistä. Planeettojen kierto auringon ympäri jne. Loppuuko aika kun kukaan ei enää muusta sitä? Ei se silti ole riippuvainen meidän ajattelussamme? Ehkä aika lakkaa olemasta kun kaikki muukin katoaa. Mutta katoaa kaikki joskus? Mihin se katoaa ja kuinka kauan se kestää?

Ihmisen aika koostuu vuoden aikojen ja auringonvalon vaihtelun lisäksi solujen vanhenemisesta. Miten eri aikavyöhykkeillä voi olla eri aika? Mikä niistä on "se oikea" vai onko mikään? Kertovatko aikavyöhykkeet ja kesä ja talviajan kellon käännös siis sen että aika todella on ihmisen vaaleissa äänestämä asia? Eihän se niin voi mennä?


Mitä aika edes siis on? Ehkä se on vain yksisuuntaista jatkuvaa liikettä. Ehkä kaikilla eliöillä ja asioilla on oma aikansa? Ehkei sen nopeus olekkaan säännöllinen? Entäjos maailmamme ovat muutenki täysin erillaisia? Olemme vain tottuneet siihen ajatukseen että tuo väri mitä puiden lehdissä on vihreää, oli se on muiden silmissä vaikka punaista mutta olemme vain sopineet että se on vihreää?
 

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Jos ihminen vanhenee ja kuolee koska solujen jakautumiskyky on rajallinen, eihän siihen tarvita aikaa? Ehkä olemassa on lukumäärä jollekkin asialle, ja kun tämä maksimi on tullu täyteen, kaikki päättyy?
Ehkä se luku on linnunradan käsikirjasta opittu 43? Joka on sattumoisin myös ihmisen kromosomi luku hmm
 

tuhatsanaa

astronautti
Liittynyt
20.6.2022
Viestejä
132
Reaktioarvo
115
VAROITUS! TÄMÄ TEKSTI SAATTAA AIHEUTTAA VAKAVIA UNIONGELMIA JA SISÄLTÄÄ SYVÄLLISIÄ AJATUKSIA FYSIIKASTA JA FILOSOFIASTA

Ajatellaan aikaa kvanttiutuneena neljäntenä ulottuvuutena ja osana aika-avaruutta. Tällöin nykyhetki on olemassa. Tai siis nykyhetki kuvaa sitä, missä kohtaa NELIULOTTEISTA avaruutta olemme. Kolmiulotteisessa avaruudessa nykyhetkeä ei ole olemassa, mutta oletetaan suhteellisuusteorian pitävän paikkansa. Aika muodostaa meidän omasta maailmanpinnastamme (alla oleva kuva) yhden ulottuvuuden. Joskin maailmanpinta on yksinkertaistettu malli ja todellisuudessa tarvitsisimme hyperkuutioita, mutta ne ovat hankalia tulkittavia
1663074897283.png

Mitä aika sitten on? Neljäs ulottuvuus, yhtälöitä... plaaplaa. Aika on muutosta. Aikaa ei ole, jos sitä ei voida mitata. Ja aikaa ei voitaisi mitata, jos itse ajassa ei olisi muutoksia. Jos kaikki siis olisi symmetristä ajan suhteen, aikaa ei olisi. Ihminen mittaa absoluuttista aikaa (joskin fyysikot eivät, mutta ne ovatkin poikkeuksia). Oikeastaan katonrajassa oleva kello ei mittaa sinun aikaasi. Kellon aika käy eri tahtia. Aikavyöhykkeet ovat absoluuttisen ajan päälle rakennettuja. Oikeasti aika ei siis kulje niiden mukaan.

Mitä aika edes siis on? Ehkä se on vain yksisuuntaista jatkuvaa liikettä. Ehkä kaikilla eliöillä ja asioilla on oma aikansa? Ehkei sen nopeus olekkaan säännöllinen?

Aika ei ole yksisuuntaista jatkuvaa liikettä. Se olisi absoluuttinen aika. Kaikillä eliöillä ja asioilla on tosiaan oma aikansa fysiikan mielessä. Mentaalisesti tosin ei, koska ajan kuluminen vaikuttaa myöskin ajatusten kulkuun, jolloin ajan kulumisen muutoksia ei voi havaita oman päänsä sisällä ilman vertauskohdetta. Ja ei, ajan nopeus ei ole säännöllinen:

Ajan kulkuun vaikuttaa kaksi asiaa. Nopeus ja massa (oikeastaan nopeus vaikuttaa myös massaan mutta se menisi liian syvälliseksi). Mitä nopeammin kuljet, sitä hitaammin aikasi kuluu. Valonnopeudella kulkiessa aika on täysin pysähtynyt. Mitä suurempi massa, sitä hitaammin aika kuluu. Tai jos asian haluaisi ilmaista fysiikan mielessä niin "mitä kaareutuneempi aika-avaruus on, sitä hitaammin aika kuluu". Esimerkiksi siis mustan aukon sisällä aika on täysin pysähtynyt.

Aika ei voi lakata olemasta. Kun se on kerran syntynyt, siitä ei pääse eroon. Ennen oletettua alkuräjähdystä aikaa ei ollut. Ihmismielen on hankala ajatella sitä

Ehkä aika lakkaa olemasta kun se ei enää vaikuta mihinkään?

Tavallaan. Aika siis voisi lakata olemasta, kun sitä ei enää kyetä mittaamaan. Tähän ei siis riittäisi ihmisten sukupuutto (fysiikka ei välitä siitä, mittaisiko joku oikeasti aikaa). Pitäisi olla siis niin, että kaikki on täysin symmetristä kaiken suhteen niin aikaa ei enää olisi


Anteeksi minunkin puolestani
 

tuhatsanaa

astronautti
Liittynyt
20.6.2022
Viestejä
132
Reaktioarvo
115
Mun oli vielä pakko jatkaa kun kerran pääsin vauhtiin ja olen tutkinut itse aikaa melko paljonkin :ROFLMAO:

Kopioin tähän mitä päättelyketjuja olen joskus tehnyt

Joskus sanotaan, että aika tarvitaan, jotta kaikki ei tapahtuisi samalla hetkellä. Mutta jos aikaa ei olisi, ei kaikki voisi tapahtua samalla hetkellä, sillä mitään hetkeä ei olisi. Sen sijaan mitään ei voisi tapahtua, koska kaikki tapahtuisi jollakin ajan hetkellä ja ajan hetkiä ei ole olemassa. Jos on näin, niin mitä muuta on silloin, kun ei ole aikaa?

Ajan hidastumisesta nopeasti kulkiessa kertoo se, että kun valo poukkoilee peilien välillä ja peilit kiihdytetään liikkeeseen, niin valolla kestää kauemmin kulkea peilistä toiseen. Voiko aika siis olla nopeutta/vauhtia? Ennen alkuräjähdystä ei ollut mitään. Ei ollut myöskään aikaa. Vaatiiko aika aina jotakin? Jotakin, joka voi liikkua. Voiko aika kulkea, jos ei ole kahta asiaa, jotka voivat liikkua suhteessa toisiinsa? Kuvittele, että koko maailmankaikkeudessa ei ole mitään muuta, kuin kaksi massatonta hiukkasta. Silloin ajan kulumista määritellään hiukkasten avulla. Jos toisen hiukkasen aika kuluu nopeammin, kuin toisen hiukkasen aika, niin ajan on pakko olla olemassa. Aikaa ei ole pakko olla olemassa, jos hiukkasten aika kuluu samalla nopeudella. Se toisaalta vaatisi myös sen, että hiukkaset pysyvät täsmälleen samanlaisina. Siinä maailmankaikkeudessa, jossa me elämme, aikaa on pakko olla. Koska jos aikaa ei olisi, se ei voisi kulkea eri tahtiin ja mikään ei voisi liikkua/muuttua, koska siitä voisi mitata ajan kulumista. Silloin ennen alkuräjähdystä aikaa ei olisi voinut olla olemassa ja toisaalta maailmankaikkeus ei edellytä aikaa, mutta meidän maailmankaikkeutemme vaatii ajan olemassaolon. Tarkoittaako se sitä, että aika voi joskus lakata olemasta vain siksi, että se ei ole välttämätöntä? Oikeastaan ei, mutta tavallaan kyllä, koska ainetta ei voi kadota, eikä sitä voi syntyä tyhjästä. Otetaan esimerkiksi meidän tuntemamme maailmankaikkeus, jossa kaikki liikkuu suhteessa johonkin ja jossa ei ole vain massattomia kappaleita. Silloin aika ei voi lakata olemasta olemassa, sillä massallinen ei voi muuttua massattomaksi. Toisena esimerkkinä maailmankaikkeus, jossa on vain massattomia hiukkasia, mutta ne silti liikkuvat suhteessa toisiinsa. Jos kaikki silloin pysähtyisi suhteessa kaikkeen, aika voisi lakata olemasta. Aikaa voi ajatella samalla tavalla, kuin kvanttifysiikkaa. Se on epämääräistä, kunnes joku havaitsee sitä. Ja jotta ajan voisi havaita, sen täytyisi muuttua, koska ei voida havaita aikaa maailmankaikkeudessa, jossa kaikki on massatonta ja mikään ei liiku.

Entä sitten, miksi aika kuluu siihen suuntaan kuin se kuluu? Tämän päättelyketjun toimivuudesta en mene takuuseen, mutta:

Aiheuttaako nollatilan kumoutuminen ajan suunnan? Kun aikakvantteja muuttuu massaksi, aika hidastuu. Jos aika ei kulje ja se hidastuu, niin voiko se silloin edes kulkea toiseen suuntaan?
Mutta mitä vaatisi, että aika kulkisi toiseen suuntaan? Toisaalta voiko ajan suunnan määrittää se, että nollatilaa ei voida saada takaisin? Nollatilan kumoutuminen siis ehkä aiheuttaa ajan kulumisen ylipäätään johonkin suuntaan ja myös sen, mihin suuntaan se kulkee?
 

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Valonnopeudella kulkiessa aika on täysin pysähtynyt.
Irtautuvatko valonnopeudella liikkuva kappaleet omasta ajastaan lopullisesti, jos kerran aika pysähtyy. Kulkevatko nämä kappaleet loputtomiin jos aika aika kulje? Kuinka hiukkasen aika voi pysähtyä jos se on jatkuvassa liikkeessä? Vai liikkuuko silloin kaikki muukin samassa suhteessa? Onko valonnopeudella liikkuvan hiukkasen/kappaleen aika pysähtynyt, vai pysähtyykö sen kappaleen maailmankaikkeus myös? Mitä käy "sille toinen maailmankaikkeudelle" (ja sen ajalle), josta kappale on irtautunut?

Miten ajalle käy absoluuttiseen nollapisteeseen päästessä? (Tai varmaan vaaditaan sitäkin kylmempi kun silloinhan vai atomien liike pysähtyy?) Voidaanko lämpöliike saada (teoriassa) niin alas että kaikki liike pysähtyy? Vaikuttaako tämän "pysähtyneen" tilan aikaan "ulkopuolinen aika"?

Tarkoittaako se sitä, että aika voi joskus lakata olemasta vain siksi, että se ei ole välttämätöntä? Oikeastaan ei, mutta tavallaan kyllä, koska ainetta ei voi kadota, eikä sitä voi syntyä tyhjästä.
Mistä tämä aine sitten on ilmestynyt? Voisiko kaikki silloin kadota toisessa alkuräjähdyksen kaltaisessa tapahtumassa jossa kaikki pakkautuu siihen muotoon missä se oli ennen kaiken aineen muodostumista?


Ja pahoittelut valtavasta määrästä ajatusvirheitä ja virheellisiä teorioita, en ole lukenut fysiikkaa vuoteen:D
 

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Valonnopeudella kulkiessa aika on täysin pysähtynyt.
Irtautuvatko valonnopeudella liikkuva kappaleet omasta ajastaan lopullisesti, jos kerran aika pysähtyy. Kulkevatko nämä kappaleet loputtomiin jos aika aika kulje? Kuinka hiukkasen aika voi pysähtyä jos se on jatkuvassa liikkeessä? Vai liikkuuko silloin kaikki muukin samassa suhteessa? Onko valonnopeudella liikkuvan hiukkasen/kappaleen aika pysähtynyt, vai pysähtyykö sen kappaleen maailmankaikkeus myös? Mitä käy "sille toinen maailmankaikkeudelle" (ja sen ajalle), josta kappale on irtautunut?

Miten ajalle käy absoluuttiseen nollapisteeseen päästessä? (Tai varmaan vaaditaan sitäkin kylmempi kun silloinhan vai atomien liike pysähtyy?) Voidaanko lämpöliike saada (teoriassa) niin alas että kaikki liike pysähtyy? Vaikuttaako tämän "pysähtyneen" tilan aikaan "ulkopuolinen aika"?

Tarkoittaako se sitä, että aika voi joskus lakata olemasta vain siksi, että se ei ole välttämätöntä? Oikeastaan ei, mutta tavallaan kyllä, koska ainetta ei voi kadota, eikä sitä voi syntyä tyhjästä.
Mistä tämä aine sitten on ilmestynyt? Voisiko kaikki silloin kadota toisessa alkuräjähdyksen kaltaisessa tapahtumassa jossa kaikki pakkautuu siihen muotoon missä se oli ennen kaiken aineen muodostumista?


Ja pahoittelut valtavasta määrästä ajatusvirheitä ja virheellisiä teorioita, en ole lukenut fysiikkaa vuoteen:D
 

tuhatsanaa

astronautti
Liittynyt
20.6.2022
Viestejä
132
Reaktioarvo
115
Tää on paras keskustelu pitkiin aikoihin :D

Miten ajalle käy absoluuttiseen nollapisteeseen päästessä? (Tai varmaan vaaditaan sitäkin kylmempi kun silloinhan vai atomien liike pysähtyy?) Voidaanko lämpöliike saada (teoriassa) niin alas että kaikki liike pysähtyy? Vaikuttaako tämän "pysähtyneen" tilan aikaan "ulkopuolinen aika"?
Joo siis ulkopuolinen aika tosiaan vaikuttaa, koska aika on liikkeen tavoin suhteellista. Eli siis koko maailmankaikkeuden pitäisi olla pysähtynyt. Poikkeuksena siis valonnopeus, joka ei ole suhteellista.


Mistä tämä aine sitten on ilmestynyt? Voisiko kaikki silloin kadota toisessa alkuräjähdyksen kaltaisessa tapahtumassa jossa kaikki pakkautuu siihen muotoon missä se oli ennen kaiken aineen muodostumista?
Tää onkin juuri yksi maailmanlopun teorioista että kaikki pakkautuu takaisin alkuräjähdystilaan (kutsutaan singulariteetiksi). Siinä siis on kaikki maailmankaikkeuden aine pakkautunut äärettömän tiheään tilaan. Vähän ahdasta hahah... Siinä siis ainetta ei katoaisi, mutta kaikesta tulisi symmetristä (aika katoaisi). Eli oikeastaan aine ei syntynyt alkuräjähdyksessä.


Kuinka hiukkasen aika voi pysähtyä jos se on jatkuvassa liikkeessä?
Kuten mainitsin aika on neljäs ulottuvuus. Tämän seurauksena muutokset paikassa vaikuttavat aikaan. Hiukkasilla on siis tietty nopeus, joka on käytettävissä kaikissa ulottuvuuksissa yhteensä. Tämä nopeus on valonnopeus. Jos käyttää kaiken nopeuden tilaulottuvuuksiin, sitä ei jää lainkaan ajassa kulkemiseen


Mitä käy "sille toinen maailmankaikkeudelle" (ja sen ajalle), josta kappale on irtautunut?
Se jatkaa elämäänsä normaalisti. Tilanne olisi eri, jos valonnopeus olisi suhteellista. Koska jokaisella pisteellä on eri aika, yhden pisteen ajan pysähtyminen ei vaikuta tässä tapauksessa muuhun maailmankaikkeuteen


Ja pahoittelut valtavasta määrästä ajatusvirheitä ja virheellisiä teorioita, en ole lukenut fysiikkaa vuoteen:D
Nää sun päättelyketjut oli oikeesti kiinnostavia eikä mulla ole sen faktuaalisempaa tietoa, kaikki on teoreettista ja "einsteinin periaatteella" tehtyä.
 

irwikissa

Puff-lohikäärme
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
7,951
Reaktioarvo
5,745
Tää on paras keskustelu pitkiin aikoihin :D
Nää sun päättelyketjut oli oikeesti kiinnostavia eikä mulla ole sen faktuaalisempaa tietoa, kaikki on teoreettista ja "einsteinin periaatteella" tehtyä.
Okei no hyvä kuulla:D

Tää onkin juuri yksi maailmanlopun teorioista että kaikki pakkautuu takaisin alkuräjähdystilaan (kutsutaan singulariteetiksi). Siinä siis on kaikki maailmankaikkeuden aine pakkautunut äärettömän tiheään tilaan. Vähän ahdasta hahah... Siinä siis ainetta ei katoaisi, mutta kaikesta tulisi symmetristä (aika katoaisi). Eli oikeastaan aine ei syntynyt alkuräjähdyksessä.
Aijaa, enpä oo perehtynyt noihin sen kummemmin mutta nyt kun mainitsit niin tottakai se käy järkeen olla yksi niistä teorioista:D
 

qualitymonkey

Official pappojen kuolaaja
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
37,370
Reaktioarvo
2,900
En mielelläni lueskele tämmöisiä sinänsä (koska se on turhaa?) Mutta pakko kommentoida miten itse olen ajatellut nykyään tätä. Eli siis aikaahan ei sinänsä ole olemassa, sehä on vaan käsite. Tai? Nii? Lisäksi on se teoria että jotenkin menneisyys, nykyisyys ja tuleva on kaikki samaa, tai tapahtuu jotenkin samaan aikaan? En tiedä. Mutta jokin tuollainen teoria on olemassa. Sitten taas tietenkin aika on meille "tärkeää" täällä kun mitataan asioita ja sovitaan että ollaan siellä ja siellä sillon ja sillon sovitaan tapaamisii jne. Mutta sitten kun kuollaan ja mennään taivaaseen (ainaski jos matt fraseria on uskominen) niin siellä ei tietenkään ole aikaa eikä ikää silleen samalla tavalla. Ja siis se mitä oon kuullu niin just se et kun siellä ei oo aikaa niin se ei tunnu mitenkään pitkältä ajalta kun "venaat" että joku sun läheinen tulee kans sinne chillailemaan. En kyl osaa kuvitella milt se tuntuu :D ja siis tietenkin (kuulemma, taas) sä voit koska tahansa vierailla missä tahansa ja nähdä sun läheiset täällä tässä maailmassa, joten et sä varmaan niitä silleen kaipaakaan siellä taivaassa :D kun voit vierailla aina niiden luona. Joo en tiedä ja siis meniköhän tää nyt vähän sivuraiteellekin mutta joo.

Ja mistä sitä tietää kuka on oikeessa. Mut jokin saa mut kyl uskoo et esim Matt saattais olla jopa oikeilla jäljillä 🤔 eli basically miten vois ajatella niin aikaa ei oikeestaan oo olemassa?? Mutta???? I don't know..........


Ja sitten! Time slips?????????? Jos ne tarinat on oikeesti totta niin mitä vittua nyt taas.

Njoo en ymmärrä.
 

tuhatsanaa

astronautti
Liittynyt
20.6.2022
Viestejä
132
Reaktioarvo
115
Lisäksi on se teoria että jotenkin menneisyys, nykyisyys ja tuleva on kaikki samaa, tai tapahtuu jotenkin samaan aikaan?
Joo, tää on imaginaariaika eli ajalla ei olisi suuntaa, alkua tai loppua
niin siellä ei tietenkään ole aikaa
Jos siellä ei olisi aikaa niin silloinhan ei kukaan voisi tulla chillailemaan sun kanssa, koska siinä tapahtuisi muutosta, josta voisi mitata ajan kulumista.

Näitä kirjoitellessa tulee sellanen olo että oon kyllä varmaan aika ärsyttävä :D
 

qualitymonkey

Official pappojen kuolaaja
Liittynyt
2.2.2021
Viestejä
37,370
Reaktioarvo
2,900
Joo, tää on imaginaariaika eli ajalla ei olisi suuntaa, alkua tai loppua

Jos siellä ei olisi aikaa niin silloinhan ei kukaan voisi tulla chillailemaan sun kanssa, koska siinä tapahtuisi muutosta, josta voisi mitata ajan kulumista.

Näitä kirjoitellessa tulee sellanen olo että oon kyllä varmaan aika ärsyttävä :D
Hmm niin totta, kai. Mut siis ehkä siellä on aika mut se on jotenkin erilaista kuin täällä. Kosk niinku... Okei viittaan taas siihen mitä Matt on sanonu (huom en luota täysin siihenkään MUTTA jostain syystä mulla on sellanen fiilis et miks se haluis valehella tai et mun on vaikee uskoo sellasist ihmisist mitään pahaa jotka vaikuttaa niin hyväntahtosilt, mut then again, ehkä se on vaa se et oon hyväuskoinen) niin sieltä pystyis näkee senkin et mitä läheisille tapahtuu esim viiden vuoden päästä niin siinä mielessähän se ois aika... Erilaista? Ja joo, oon ite alkanut kyl uskoo tohon ajatukseen tiiä sitte mikä totuus on, mut...... Nii. Kuten sanottu nii mun on vaikee uskoo et tietyt ihmiset valehtelee, myös Tyler Henry vaikuttaa niiiiin symppikselt jäbält et en pysty uskomaa siitäkää et se ois tehny kokonaisen uran huijaamalla surevia ihmisiä. En vaan pysty uskomaan :D
 
Ylös Pohja