Etusivu
Uudet viestit
Etsi foorumeilta
Jäsenet
Paikalla nyt
Uudet profiiliviestit
Etsi profiiliviestejä
Chat
2
Kirjaudu
Rekisteröidy
Uutta
Etsi
Etsi
Etsi vain otsikoista
Tekijän:
Uudet viestit
Etsi foorumeilta
Valikko
Kirjaudu
Rekisteröidy
Lataa app
Asenna
Etusivu
Keskustelut
Keho, mielenterveys & syvälliset
Suvakki
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Vastaa keskusteluun
Viesti
<blockquote data-quote="Poistettu käyttäjänimi 92" data-source="post: 10722" data-attributes="member: 201"><p>Mnn... Natseja vastaan ollaan monella tavalla. Noi raaputtelut on ehkä helpoimpia ja matalimman kynnyksen juttuja. Aika perinteinen vasemmistolainen taktiikka on sabotaasi, johon omaisuuden tuhoaminen kuuluu. Tämä on vain oma näkökulmani enkä puhu muiden puolesta, mutta olen tietoinen siitä, että monien antifasismia, anarkismia, mitä lie kommunismia yms. kannattavien tyyppien mielestä sabotaasin ytimessä on saada huomiota jollekin epäkohdalle, että se saataisiin ratkaistua. Tämän takia sabotaasi olisi fiksuinta kohdistaa ei henkilökohtaiseen omaisuuteen kuten suurten yhtiöiden tiluksille tai muuhun vastaavaan, muttei esim. yksityisten ihmisten autoihin, taloihin tai hammasharjoihin ellei ne sitten ole oikeasti natseja :DD En tiedä miten tämä varsinaisesti suhun liittyy, mutta niinkuin jo aiemmin sanoin, joka porukkaan kuuluu höyrypäitä ja välillä kuulee juttua jostakin höyrypäästä, joka on hurmoksessaan pistänyt pesäpallomailalla jonkun randomin auton peilit paskaksi. Se on ainakin lievästi typerää eikä auta asiaa mitenkään. Yleensäkin omaisuuden kanssa on tarpeen tehdä ero yksityisomaisuuden, kuten tehtaan tai kaupan, ja henkilökohtaisen omaisuuden, kuten hammasharjan tai omassa käytössä olevan auton, välille.</p><p></p><p>Öööf, ymmärrän että voi tuntua isolle joku potkujen hankkiminen, koska tää yhteiskunta ei kannusta meitä toimimaan aktiivisesti oikeudenmukaisuuden puolesta. Sitä vierastetaan, että joku sanoo ääneen mitä ajattelee tai kritisoi valtaapitäviä ja valtaa havittelevia ideologioita niinkun fasismia. Luulisi että holokaustista olisi opittu jotain. Silloinkin fasismia vastusti yksittäiset ihmiset jakamalla tietoa, puolustautumalla aseellisesti ja auttamalla toisia ihmisiä. En oikein ymmärrä minkä takia silloin reaktio natseihin saa olla voimakas, mutta nyt natseihin pitäisi suhtautua suvaitsevasti. Tässä juuri nähdään suvaitsevaisuuden ongelma. Sen mukaan suvaitsemattomuuttakin periaatteessa voi suvaita. Tosiasiassa pitäisi pyrkiä yhdenvertaisuuteen.</p><p>Ja lisäksi antifasismi ei varsinaisesti ole ideologia. Se tarkoittaa vain fasismin vastustamista. Fasismi taas on ideologia, mutta ne eivät ole vastinparit, koska antifasismi on vain reaktio fasismin ajamaan eriarvoistamiseen. En tiedä minkälaista moraalikatoa sinä ihannoit (anteeksi provosoiva tyyli), mutta antifasismissa tai missä vaan oikeudenmukaisuutta ajavassa asiassa on nimenomaan kyse oikeudenmukaisemman maailman muokkaamisesta eikä pelkästä ajattelusta. On vaikea löytää tehokkaita keinoja uusnatsien hillitsemiseen ja jos ilmianto työpaikalla saa hiljennettyä jonkun, joka pyrkii toimimaan eriarvoisuuden puolesta, eikö se ole hyvä asia. Mitä sellaisille ihmisille sitten pitäisi tehdä???</p><p></p><p>Anteeksi mutta lol. Puhut niinku joistakin antifatyypeistä. Tarkoitatko niillä antifasisteja yleensäkin vai yhdysvallalloissa tai saksassa antifa-nimisessä kansanliikkeessä vaikuttavia hahmoja? Vähän ehkä liioittelua sanoa, että joku ryhmä ei siedä mitään musaa. On totta, että natseille ei haluttais keikkaa, luonnollisesti, miksi kukaan haluaisi natseja minnekään???? Ongelmana voi myös olla se, että joku viaton bändi alkaa keräämään ympärilleen natsifaneja, vaikkei niiden musiikki ois sen kummempaa. Se on ongelma, johon on vaikea tarttua, mutta faktaa on se, että sellaiselle keikalle, jossa on paljon natseja kerääntyneenä yhteen, ei ole kaikkien turvallista mennä.</p><p></p><p>Kirjoitat, että kuulut vähemmistöön ja kyllähän mää oon sun viestejä lukenut, mutta silti sanot että normaali = hyvä ja oikein. Eikö sinusta ole oikein toimia sen puolesta, että äärioikeisto ja fasismi ei Suomessa saa enää yhtään enempää jalansijaa? Se, että hyysätään kotona ja pohditaan fasismin vääryyttä ja tappavuutta, ei hillitse uusnatseja tai persuja, joilla on käytännössä sama päämäärä ja aivan liikaa yhtymäkohtia fasismin kanssa. Tiedän että ääneen asioiden kritisointi ja sen mukaan toimiminen ei maltillisista tai keskustaa kannattavista ihmisistä ole mukavaa, mutta samalla tavalla nämä maltilliset suvaitsee myös äärioikeistoa ja persuja, joten jos olet vain hiljaa, käytännössä näyttää siltä kuin olisit vahvemman puolella. Tämä on petollista tilanteissa, joissa vahvoilla on totalitarismia ja/tai fasisimia ajava porukka, kuten hilleri tai vaikka perssut (hox <a href="https://yle.fi/uutiset/3-11771279">se on Suomen toiseksi kannatetuin puolue</a>.)</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Poistettu käyttäjänimi 92, post: 10722, member: 201"] Mnn... Natseja vastaan ollaan monella tavalla. Noi raaputtelut on ehkä helpoimpia ja matalimman kynnyksen juttuja. Aika perinteinen vasemmistolainen taktiikka on sabotaasi, johon omaisuuden tuhoaminen kuuluu. Tämä on vain oma näkökulmani enkä puhu muiden puolesta, mutta olen tietoinen siitä, että monien antifasismia, anarkismia, mitä lie kommunismia yms. kannattavien tyyppien mielestä sabotaasin ytimessä on saada huomiota jollekin epäkohdalle, että se saataisiin ratkaistua. Tämän takia sabotaasi olisi fiksuinta kohdistaa ei henkilökohtaiseen omaisuuteen kuten suurten yhtiöiden tiluksille tai muuhun vastaavaan, muttei esim. yksityisten ihmisten autoihin, taloihin tai hammasharjoihin ellei ne sitten ole oikeasti natseja :DD En tiedä miten tämä varsinaisesti suhun liittyy, mutta niinkuin jo aiemmin sanoin, joka porukkaan kuuluu höyrypäitä ja välillä kuulee juttua jostakin höyrypäästä, joka on hurmoksessaan pistänyt pesäpallomailalla jonkun randomin auton peilit paskaksi. Se on ainakin lievästi typerää eikä auta asiaa mitenkään. Yleensäkin omaisuuden kanssa on tarpeen tehdä ero yksityisomaisuuden, kuten tehtaan tai kaupan, ja henkilökohtaisen omaisuuden, kuten hammasharjan tai omassa käytössä olevan auton, välille. Öööf, ymmärrän että voi tuntua isolle joku potkujen hankkiminen, koska tää yhteiskunta ei kannusta meitä toimimaan aktiivisesti oikeudenmukaisuuden puolesta. Sitä vierastetaan, että joku sanoo ääneen mitä ajattelee tai kritisoi valtaapitäviä ja valtaa havittelevia ideologioita niinkun fasismia. Luulisi että holokaustista olisi opittu jotain. Silloinkin fasismia vastusti yksittäiset ihmiset jakamalla tietoa, puolustautumalla aseellisesti ja auttamalla toisia ihmisiä. En oikein ymmärrä minkä takia silloin reaktio natseihin saa olla voimakas, mutta nyt natseihin pitäisi suhtautua suvaitsevasti. Tässä juuri nähdään suvaitsevaisuuden ongelma. Sen mukaan suvaitsemattomuuttakin periaatteessa voi suvaita. Tosiasiassa pitäisi pyrkiä yhdenvertaisuuteen. Ja lisäksi antifasismi ei varsinaisesti ole ideologia. Se tarkoittaa vain fasismin vastustamista. Fasismi taas on ideologia, mutta ne eivät ole vastinparit, koska antifasismi on vain reaktio fasismin ajamaan eriarvoistamiseen. En tiedä minkälaista moraalikatoa sinä ihannoit (anteeksi provosoiva tyyli), mutta antifasismissa tai missä vaan oikeudenmukaisuutta ajavassa asiassa on nimenomaan kyse oikeudenmukaisemman maailman muokkaamisesta eikä pelkästä ajattelusta. On vaikea löytää tehokkaita keinoja uusnatsien hillitsemiseen ja jos ilmianto työpaikalla saa hiljennettyä jonkun, joka pyrkii toimimaan eriarvoisuuden puolesta, eikö se ole hyvä asia. Mitä sellaisille ihmisille sitten pitäisi tehdä??? Anteeksi mutta lol. Puhut niinku joistakin antifatyypeistä. Tarkoitatko niillä antifasisteja yleensäkin vai yhdysvallalloissa tai saksassa antifa-nimisessä kansanliikkeessä vaikuttavia hahmoja? Vähän ehkä liioittelua sanoa, että joku ryhmä ei siedä mitään musaa. On totta, että natseille ei haluttais keikkaa, luonnollisesti, miksi kukaan haluaisi natseja minnekään???? Ongelmana voi myös olla se, että joku viaton bändi alkaa keräämään ympärilleen natsifaneja, vaikkei niiden musiikki ois sen kummempaa. Se on ongelma, johon on vaikea tarttua, mutta faktaa on se, että sellaiselle keikalle, jossa on paljon natseja kerääntyneenä yhteen, ei ole kaikkien turvallista mennä. Kirjoitat, että kuulut vähemmistöön ja kyllähän mää oon sun viestejä lukenut, mutta silti sanot että normaali = hyvä ja oikein. Eikö sinusta ole oikein toimia sen puolesta, että äärioikeisto ja fasismi ei Suomessa saa enää yhtään enempää jalansijaa? Se, että hyysätään kotona ja pohditaan fasismin vääryyttä ja tappavuutta, ei hillitse uusnatseja tai persuja, joilla on käytännössä sama päämäärä ja aivan liikaa yhtymäkohtia fasismin kanssa. Tiedän että ääneen asioiden kritisointi ja sen mukaan toimiminen ei maltillisista tai keskustaa kannattavista ihmisistä ole mukavaa, mutta samalla tavalla nämä maltilliset suvaitsee myös äärioikeistoa ja persuja, joten jos olet vain hiljaa, käytännössä näyttää siltä kuin olisit vahvemman puolella. Tämä on petollista tilanteissa, joissa vahvoilla on totalitarismia ja/tai fasisimia ajava porukka, kuten hilleri tai vaikka perssut (hox [URL='https://yle.fi/uutiset/3-11771279']se on Suomen toiseksi kannatetuin puolue[/URL].) [/QUOTE]
Lisää lainaukset...
En ole robotti
Lähetä vastaus
Etusivu
Keskustelut
Keho, mielenterveys & syvälliset
Suvakki
Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivuston käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön.
Hyväksyn
Lue lisää...
Ylös
Pohja