Politiikka Mitä mieltä olette elokapinasta?

[Taivaansini]

Mun mielestä on tärkee aihe, mitä ne ajaa takaa, mutta mun mielestä toi on väärä tapa. Monille ihmisille auto on välttämätön asia. Kaikkialla ei ole niin hyvää bussiliikennettä, kuin Helsingissä, mutta Helsingin tungoksesta voi silti kärsiä muualta tulevanakin, jos on menossa autolla Helsinkiin.

Sen sijaan et jättäis autoilun pois niin vois yrittää miettiä ekologisempia ratkaisuja autoilulle. Kuten bussiliikenteen hyödyntäminen, jos sellaiseen on mahdollisuus, biokaasuauto, tai yhteiskäytössä oleva auto, tai vain satunnaisesti autoa tarvitsevalle vuokra-auto. Elokapinassa ei kuitenkaan huomioida sitä millaisia valintoja ihmiset ovat tehneet autoilun, tai ehkä jonkin muun asian suhteen säästääkseen luontoa vaan automaattisesti kaikkien autoilijoiden kulku estetään.

Monet sanoo, että jotkin esim. lääkärit voi myöhästyä töistä, joka on totta kai huono juttu. Mutta se ei oo ainoa haitta. Jollain lapsella saattaa vaikka olla jokin esitys, tai jokin muu tärkeä juttu tulossa, ehkä retki, johon on koronan takia pitänyt tehdä ajanvaraus.(ja niin, en tiiä onko lapsilla nyt mitään esityksiä mutta mulla ainakin oli teatterissa vielä pari viikkoo sitten ja jos jollain on joku teatterikerho meneillään niin se on hyvin mahdollista) Eikä se ole ollenkaan niitten lasten vika, että niiden vanhemmat käyttää autoja. Ne on ihan tietämättömiä tommosista asioista. Ja silti niitä ikäänkuin rangaistaan siitä.

Onneksi sentään Helsingissä on muitakin teitä, mutta tulee silti paha mieli niiden puolesta, jotka joutuu ehkä kärsimään tosta vaikkei se kärsimys suurta olisikaan. :/

Ja siis kun en vaan usko, että istumisella saavutetaan mitään. Tyypit on jakaantuneet kolmeen leiriin. Ekassa on ne, jotka ei välitä ilmastonmuutoksesta ollenkaan, eikä halua tehdä mitään sen puolesta. Toiset taas on kunnon ympäristöaktivisteja, tekee paljon ilmaston puolesta yms. Sit on se välimaasto.

Ympäristöasioiden kannattajat totta kai ihailee elokapinan toimintaa ja ehkä jopa itsekin osallistuu siihen. Ne jotka ei välitä ympäristöasioista ärsyyntyy tosi paljon elokapinasta ja ehkä jopa alkavat tehdä luonnon vuoksi entistä huonompia valintoja vain protestina sille etteivät tykkää tuosta touhusta. Välimaastossa ei ehkä ajatella niin paljoa mitään elokapinasta. Ne jotka ajattelee, jakautuu kannattajiin ja ei kannattajiin, uskoisin että enemmän ei kannattajiin.

Joten: mitä hyötyä koko elokapinasta sitten on? Ympäristötietoiset tekevät jo ympäristötekoja ja vain he kuuntelevat kunnolla elokapinan sanomaa.(myös osa välimaastosta) Eli elokapina ei auta niitä. Pitäisi enemmänkin saada ne ympäristön voinnista välittämättömät ja useammat välimaastosta tekemään enemmän ympäristö- ja ilmastotekoja.

Mutta onnistuuko se kyykkimällä autotiellä? Ei. Se saa vain välimaaston ja luonnosta piittamaattomat tympääntymään, ei kiinnittämään huomiota luonnon hyvinvointiin.

Mun mielestä parempi tapa olis järjestää erilaisia ympäristötempauksia, joissa esimerkiksi istutettaisiin puita, siivottaisiin roskia ja vesistöjä yms. Se auttaisi ihan konkreettisesti luonnon hyvinvointiin ja antaisi ihmisille matalan kynnyksen osallistua ympäristötoimintaan ja kuulla neuvoja luonnon pelastamiseksi.

Lisäksi olisi hyvä, jos vapaaehtoiset istumisen sijaan menisivät vaikka kiertämään yrityksiin(ei pakosta vaan yrityksen suostumuksella) jakamaan neuvojaan, miten kehittää yrityksen eettisyyttä ja ekologisuutta ja auttaa parantamaan yrityksen toimintaa luontoystävällisempään suuntaan. Tästä yrityksetkin hyötyisivät, koska nykyään suositaan yhä enemmän ympäristöystävällisen liiketoiminnan ja tuotteiden kannattamista.

 

[mamiya]

mun mielestä niin tärkeän tien tukkiminen on väärin, koska se sekoittaa julkisen liikenteen ja esm. hälytysajoneuvojen kulku vaikeutuu. joku pienempi katu Helsingin keskustassa olisi ollut ok, koska mielenosoituksesta ei ole mitään hyötyä jos se ei vaikuta ympärillä pyörivään yhteiskuntaan ja ihmisiin. haitan pitää kuitenkin olla kohtuullinen.

ja noi sun ehdottamat keinot on ihan mahtavia ja toteutuskelposia, mutta muutoksia tarvitaan myös suuremmassa mittakaavassa ja siihen tarvitaan päätöksiä valtiolta. tuon mielenosoituksen idea oli juuri saada eduskunnalta vastauksia ja ratkaisuita ongelmiin.

 

[Taivaansini]

mun mielestä niin tärkeän tien tukkiminen on väärin, koska se sekoittaa julkisen liikenteen ja esm. hälytysajoneuvojen kulku vaikeutuu. joku pienempi katu Helsingin keskustassa olisi ollut ok, koska mielenosoituksesta ei ole mitään hyötyä jos se ei vaikuta ympärillä pyörivään yhteiskuntaan ja ihmisiin. haitan pitää kuitenkin olla kohtuullinen.

ja noi sun ehdottamat keinot on ihan mahtavia ja toteutuskelposia, mutta muutoksia tarvitaan myös suuremmassa mittakaavassa ja siihen tarvitaan päätöksiä valtiolta. tuon mielenosoituksen idea oli juuri saada eduskunnalta vastauksia ja ratkaisuita ongelmiin.

Oi, en ees tiennyt et se on niin tärkeä ja hälytysajoneuvojenkin kulku vaikeutuu. D: Tai kyllähän se oli ihan pääteltävissä, ku on aika keskustassa, mutta en tullut miettineekskään hälytysajoneuvoja, enkä hirveesti käy Helsingissä.(tosin tässä kuussa oon käynyt useammankin kerran) Niin pienempi tie voisi tosiaan olla hyvä. D:

Totta muuten, eduskuntaan toi varmaan tepsii paremmin ja saa enemmän ajattelemaan. Eduskuntaan onkin vaikeampi löytää muita keinoja vaikuttaa ja eduskunnalla on kuitenkin niin paljon valtaa tuollaisten asioiden hoitamiseen.

 

[Poistettu käyttäjänimi 92]

Sen tieblokin pääsanoma ei ollut saada ihmisiä vähentämään autoilua. Ison tien tukkiminen on riittävän ärsyttävä teko, että sillä saataisiin jotain aikaan. Elokapinan vaatimukset ei liity suoranaisesti autoilijoihin vaan ne on

1. Hallituksen on julistettava Suomeen ilmasto- ja ympäristöhätätila ja ryhdyttävä säännölliseen kriisitiedotukseen.
2. Hallituksen on luotava sitova lainsäädäntö hiilineutraaliuden saavuttamiseksi vuoteen 2025 mennessä, ja aloitettava välittömästi laaja ekologinen jälleenrakennus.
3. Hallituksen on kutsuttava koolle kansalaisista satunnaisotannalla valittu kansalaisfoorumi. Kansalaisfoorumi käy puntaroivia keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista päästövähennyskohteista ja luonnonsuojelutoimista. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset.

Ois tärkeämpää nähdä ilmastonmuutos ilmiönä, josta koko yhteiskunta on vastuussa kuin yksittäiset julkisenliikenteen tai pyöräteiden käyttäjät. Ja Elokapinan vaatimukset ovat linjassa tämän sanoman kanssa. Yksilöillä ei ole kovinkaan paljon väliä, kun ihmiskunta on vaarassa. (Tiedostan että yhteisöt ja yhteiskunnat muodostuvat yksilöistä, mutta yksilöiden yksittäiset toimet eivät yksin riitä hillitsemään ilmastonmuutosta.)

 

[Poistettu käyttäjänimi 92]

@mamiya ja @Taivaansini

Elokapina kertoi tiedotteessaan, että mielenosoittajat päästävät hälytysajoneuvot tarvittaessa tiesulun läpi ja jättävät yön ajaksi yhden kaistan Mannerheimintietä vapaaksi niille.

 

[Taivaansini]

@mamiya ja @Taivaansini

No, joo olisin voinut lukea aiheesta enemmänkin ennen tän keskustelun tekoa. :D Onhan se toki noinkin mitä sanoit ja hyvä että päästävät hälytysajoneuvot kulkemaan. :)

 

[mamiya]

@mamiya ja @Taivaansini

seurasin uutisia aika tiuhaan ja luin että jätti kaistan vapaaksi, mutta onhan se silti totta että mielenosoitus luo ylimääräistä vaaraa ja haittaa just hälytysajoneuvojen kulkemiselle (jos sata ihmistä on edes osalla ajokaistaa, se on selvä).

oon sitä mieltä että nuo mielenosoitukset on hyvä juttu, mutta paikka olisi voinut olla joku muu eikä keskustan vilkkain ja suurin katu. ymmärrän, että sen idea on juuri vaikuttaa ihmisten arkeen ja ympäristöön, mutta haitan pitää olla silti kohtuullinen. joku toinen tie olisi hoitanut asiansa myös, olihan aikaisemminkin mielenosoitus toteutettu muualla ja sai silti paljon mediahuomiota.

 

[Taivaansini]

seurasin uutisia aika tiuhaan ja luin että jätti kaistan vapaaksi, mutta onhan se silti totta että mielenosoitus luo ylimääräistä väärää ja haittaa just hälytysajoneuvojen kulkemiselle.

oon sitä mieltä että nuo mielenosoitukset on hyvä juttu, mutta paikka olisi voinut olla joku muu eikä keskustan vilkkain ja suurin katu. ymmärrän, että sen idea on juuri vaikuttaa ihmisten arkeen ja ympäristöön, mutta haitan pitää olla silti kohtuullinen. joku toinen tie olisi hoitanut asiansa myös, olihan aikaisemminkin mielenosoitus toteutettu muualla ja sai silti paljon mediahuomiota.

Niin kyllä munkin mielestä oikeastaan kyt mietittyäni toi mielenosoitus olis ihan hyvä juttu, ku kuitenkin sillä saa vaikutettua päättäjiin, mutta hiljasempi tie olis silti parempi. D:

 

[Poistettukäyttäjänimi27]

hyvää asiaa ajavat

 

[Poistettukäyttäjänimi27]

Niin kyllä munkin mielestä oikeastaan kyt mietittyäni toi mielenosoitus olis ihan hyvä juttu, ku kuitenkin sillä saa vaikutettua päättäjiin, mutta hiljasempi tie olis silti parempi. D:

ne meni hiljaisemmalle tielle mutta se ei sopinu pelastuslaitokselle

 

[mamiya]

ne meni hiljaisemmalle tielle mutta se ei sopinu pelastuslaitokselle

siihen oli varmasti syynsä. niitä teitä on satoja Helsingin keskustassa mistä valita.

 

[Poistettukäyttäjänimi27]

siihen oli varmasti syynsä. niitä teitä on satoja Helsingin keskustassa mistä valita.

oli muistaakseni uutisessa mainittiin sen olevan tärkeä ei enempää

 

[qualitymonkey]

Mahdollisimman lyhyesti otsikon kysymykseen vastatakseni: elokapinasta en tiedä mutta pidän ympäristöasioita tärkeinä. Käytännön toimista en tiedä, että mikä olisi paras ratkaisu. Joten en oikein tiedä vieläkään suhtaudunko positiivisesti vai negatiivisesti elokapinaan, varmaankin vähän sekä että.

(Tämä oli varmaan väärä mielipide xDDDD)

 

[persikkapyllykkä]

täysi tuki elokapinalle.

joo, ok, ois voitu valita mikä tahansa muu tie, mutta se ei ois herättäny nii paljon huomiota. huomiota tässä nimenomaan halutaan ja herättää päättäjiä että hei, ilmastotekoja NYT

 

[Taivaansini]

Mahdollisimman lyhyesti otsikon kysymykseen vastatakseni: elokapinasta en tiedä mutta pidän ympäristöasioita tärkeinä. Käytännön toimista en tiedä, että mikä olisi paras ratkaisu. Joten en oikein tiedä vieläkään suhtaudunko positiivisesti vai negatiivisesti elokapinaan, varmaankin vähän sekä että.

(Tämä oli varmaan väärä mielipide xDDDD)

Mun keskustelussa ei oo vääriä mielipiteitä. Oon itekkin aika samaa mieltä sun kanssa.

 

[IhmeellinenIhminen]

Ympäristöasiat itessään on tärkeitä mutta sen suuremmin perehetymättä rohkenen sanoa että toi porukka vaikuttaa pirun idioottimaiselta ja mielenosoituksen toteutustapa väärä myös

 

[pullasorsa]

Ympäristöasiat itessään on tärkeitä mutta sen suuremmin perehetymättä rohkenen sanoa että toi porukka vaikuttaa pirun idioottimaiselta ja mielenosoituksen toteutustapa väärä myös

Samaa mieltä. Siellä istuvat tientukkeena ja koronaa levittämässä, *slow clap*. Kuten aloituksessa Taivaansini mainitsi, noi erilaiset tempaukset ois paljon parempi juttu ja olis paljon järkevämpää. Ja mitä autoiluun ja sen kieltämiseen tulee, ärsyttää just toi varsinkin helsinkiläisten ininä autoista, Helsingissä kun on kaikki maholliset julkiset kulkuvälineet ja pienillä paikkakunnilla ei välttämättä oo ollenkaan. Ite asun aika isolla paikkakunnalla, mut ei se mun mielestä oo reilua, että kaikilla ei oo julkisia ja sit jos autoilu kielletään niin he ei voi kulkee ku kävellen tai pyörällä eikä sekään oo oikein ottaen huomioon maholliset kymmenien ellei satojenki kilometrien välimatkat esim. kauppaan.

 

[Oltermanni]

@mamiya ja @Taivaansini

Kävi yksi tapaus kun paloauto oli menemässä siitä läpi mutta elokapina ei antanut tarpeeksi nopeasti tietä, olivat kyllä jo järjestäytymässä pois tieltä. Paloauto tosin päätti kiertää kun ei tie avautunut riittävän vilkkaasti.

 

[Taivaansini]

Noni. Nyt oon sit ihan hämilläni siitä, mitä mieltä oikeastaan olen, koska ymmärrän kaikkien mielipiteitä niin mun mielipide tuntuu vaihtuvan niiden mukana, joka kerta ku tulee uus kommentti. :D

 

[Riisitassu]

Tosi hyviä pointteja aloitusviestissä. Oon samaa mieltä.

 

[Taivaansini]

Tosi hyviä pointteja aloitusviestissä. Oon samaa mieltä.

Kiitos. :) Ja sähän ootki tykännyt ahkerasti mun viesteistä lähiminuutteina, joten kiitos siitäkin.

 

[varjojenmaa]

Tässä yhteiskunnassa tuntuu välillä, että mielenosoituksia pidetään parempana tapana vaikuttaa kuin hitaampia ja vaivalloisempia keinoja. On suhteellisen helppoa maalata lakanat ja lähteä porukkansa kanssa kaduille. Vaikeampaa on se ruohonjuuritason ja miksei myös valtakunnan tason työ (poliittinen ja miksei yrityksissäkin tapahtuva päätöksenteko), jossa asiat muuttuu oikeasti, eikä niistä pelkästään huudeta kadulla.
En oo missään nimessä Elokapinaa vastaan, mutta toivoisin, että toimet kohdistettaisiin ensisijaisesti asioiden muuttamiseen ja vasta toissijaisesti mielenosoituksiin. Jos näin Elokapinan kohdalla on, niin hyvä :)

 

[Taivaansini]

Tässä yhteiskunnassa tuntuu välillä, että mielenosoituksia pidetään parempana tapana vaikuttaa kuin hitaampia ja vaivalloisempia keinoja. On suhteellisen helppoa maalata lakanat ja lähteä porukkansa kanssa kaduille. Vaikeampaa on se ruohonjuuritason ja miksei myös valtakunnan tason työ (poliittinen ja miksei yrityksissäkin tapahtuva päätöksenteko), jossa asiat muuttuu oikeasti, eikä niistä pelkästään huudeta kadulla.
En oo missään nimessä Elokapinaa vastaan, mutta toivoisin, että toimet kohdistettaisiin ensisijaisesti asioiden muuttamiseen ja vasta toissijaisesti mielenosoituksiin. Jos näin Elokapinan kohdalla on, niin hyvä :)

Niin totta. Ite kävin vuos sitten osoittamassa mieltäni ettei meidän lähilukiota lakkautettais, mutta eihän se mitään auttanut vaan loppukesästä opiskelun aloittavat on viimesii opiskelijoita siellä ja sit kaikki opetus siirtyy kunnan toiseen lukioon et ne kaks niinku yhdistetään.(ja se tietää kaikille sitten vähintään puolen tunnin bussimatkaa 15 minuutin kävelyn sijaan, tai no onhan se kävelymatka sekin kun menee bussipysäkille) Mutta en mä kyllä olis keksinyt parempaakaan keinoa, miten olisi tohon voinut vaikuttaa. Äänestin myös lähilukion puolesta kyläpäivillä pari vuotta sitten.

Toisaalta onhan se niinkin, että ehkä päättäjät havahtuu mielenosoituksesta siihen, et niitten pitää nyt äkkiä tehä jotain ympäristötoimia. Jos kansalaiset tekee kaiken ite niin ehkä ne saattaa luottaa liikaa siihen ettei niiden tarvii tehä mitään, ku halukkaat kansalaiset voi tehä kaiken. D: Tosin en tiiä vaikuttaako toi mielenosoitus oikeasti päättäjien toimiin, saas nähdä.

Munkin mielestä olis parempi enemmän tehdä itse konkreettisesti tekoja paremman tulevaisuuden puolesta ja saada muutkin siihen mukaan. Sitä paitsi suuri valta ympäristöasioissa on yrityksillä, joten uskon että niille ympäristötietoisuuden levittäminen ja auttaminen auttais paremmin, kuin toi mielenosoitus, koska en usko, että päättäjien mielet ainakaan yhtäkkiä muuttuis ja lakejen ja muiden päätösten tekemisessä kuitenkin kestää aina niin pitkä aika, että sillä välillä voisi nyt ainakin tehdä muutakin, kuin vain istua tumput suorina. D:

Tietääkseni Elokapina ei oo mitään muuta tehnyt, mutta voin toki olla väärässäkin. Toivoisin että seuraavaks tekis jonkun tommosen tempauksen, jossa kaikki voi ite tehä jotain luonnon hyväksi. :) Ja muutenki olis hyvä jo varhaiskasvatuksessa levittää enemmän ympäristötietoisuutta. Lapsethan muutenki tykkää metsäretkistä ja puiden istutus olis varmaan niiden mielestä kivaa.

 

[mamiya]

Tässä yhteiskunnassa tuntuu välillä, että mielenosoituksia pidetään parempana tapana vaikuttaa kuin hitaampia ja vaivalloisempia keinoja. On suhteellisen helppoa maalata lakanat ja lähteä porukkansa kanssa kaduille. Vaikeampaa on se ruohonjuuritason ja miksei myös valtakunnan tason työ (poliittinen ja miksei yrityksissäkin tapahtuva päätöksenteko), jossa asiat muuttuu oikeasti, eikä niistä pelkästään huudeta kadulla.
En oo missään nimessä Elokapinaa vastaan, mutta toivoisin, että toimet kohdistettaisiin ensisijaisesti asioiden muuttamiseen ja vasta toissijaisesti mielenosoituksiin. Jos näin Elokapinan kohdalla on, niin hyvä :)

yksilöiden on todella vaikee vaikuttaa suuressa mittakaavassa ja koska muutoksia tarvitaan myös valtiolta niin mielenosoitukset on siihen yksi hyvä tapa millä historiassakin on saatu paljon aikaan. molemmat on musta tarpeellisia, sekä ruohojuuritason työ että isompaan kokonaisuuteen vaikuttaminen.

 

[Riisitassu]

Kiitos. :) Ja sähän ootki tykännyt ahkerasti mun viesteistä lähiminuutteina, joten kiitos siitäkin.

Hahah, eipä mitään XD

 

[Poistettu käyttäjänimi 32]

En vähättele aihetta, mutta en ymmärrä miksi on vaikeuttaa ihmisten elämää??? En näe siinä asiassa yhtään hyötyä.

Miettikää vaikka tilannetta että joku henkilö ketä joku tuttu yrittää vaikka kuljettaa sairaalaan jonkin vakavan asian takia ja ihmiset eivät ymmärrä koska kyseessä ei ole ambulanssi. Ja ennenkuin kukaan sanoo että olisi silloin pitänyt olla ambulanssissa niin aina tilanne ei ole täysin sellainen että ambulanssia tarvitaan, mutta voi olla muutenkin kiireellistä asiaa.

Ja muutenkin ympäristöasiat olisi pitänyt aloittaa monia vuosi kymmeniä sitten jos oltaisiin vielä haluttu vaikuttaa, ja ei kyllä ihmiset siihen silttikkään kykene.

 

[varjojenmaa]

yksilöiden on todella vaikee vaikuttaa suuressa mittakaavassa ja koska muutoksia tarvitaan myös valtiolta niin mielenosoitukset on siihen yksi hyvä tapa millä historiassakin on saatu paljon aikaan. molemmat on musta tarpeellisia, sekä ruohojuuritason työ että isompaan kokonaisuuteen vaikuttaminen.

Jos oikeasti haluaa yksilönä vaikuttaa, niin sitten hakeutuu päätöksenteon pariin. On paljon helpompaa lähteä mielenosoitukseen kuin tehdä henkilökohtainen valinta päätöksentekoon lähtemisestä. Eikä mielenosoituksessakaan mitään vikaa ole, mutta nykyään tuntuu, että asian näkyvyyden ja sen, miten paljon asialle tehdään, välille vedetään liian usein yhtäläisyysmerkki.

 

[Myrskyvaroitus]

Oon samaa mieltä sun kaa, elokapinan aihe on tärkeä mut kapinan toteutus sit vähän huonompi

 

[Taivaansini]

En vähättele aihetta, mutta en ymmärrä miksi on vaikeuttaa ihmisten elämää??? En näe siinä asiassa yhtään hyötyä.

Miettikää vaikka tilannetta että joku henkilö ketä joku tuttu yrittää vaikka kuljettaa sairaalaan jonkin vakavan asian takia ja ihmiset eivät ymmärrä koska kyseessä ei ole ambulanssi. Ja ennenkuin kukaan sanoo että olisi silloin pitänyt olla ambulanssissa niin aina tilanne ei ole täysin sellainen että ambulanssia tarvitaan, mutta voi olla muutenkin kiireellistä asiaa.

Ja muutenkin ympäristöasiat olisi pitänyt aloittaa monia vuosi kymmeniä sitten jos oltaisiin vielä haluttu vaikuttaa, ja ei kyllä ihmiset siihen silttikkään kykene.

Mun mielestä parempi myöhään, kuin ei milloinkaan

 

[mamiya]

Jos oikeasti haluaa yksilönä vaikuttaa, niin sitten hakeutuu päätöksenteon pariin. On paljon helpompaa lähteä mielenosoitukseen kuin tehdä henkilökohtainen valinta päätöksentekoon lähtemisestä. Eikä mielenosoituksessakaan mitään vikaa ole, mutta nykyään tuntuu, että asian näkyvyyden ja sen, miten paljon asialle tehdään, välille vedetään liian usein yhtäläisyysmerkki.

kaikki ei mitenkään voi tai kykene olla päätöksentekijöitä. vaikka sekin on tärkeä keino vaikuttaa (+äänestäminen) niin mitä monipuolisempia keinoja vaikuttaa sen parempi. vaikka elokapinan performanssit on toisinaan liian rajuja ja aggressiivisia, niin mielenosoitukset on musta ihan hyvä keino vaikuttaa ryhmässä. ja on tärkeää että meillä on oikeus siihen, kunhan haitat muuhun yhteiskuntaan ei tosiaan ole kohtuuttomia. tän lisäksi tarvitaan silti muitakin toimia, niin päätöksentekijöissä kuin ruohojuuri tasolla.